11月1-4日，京津冀及周边地区再次发生中-重度污染，PM2.5浓度急速下降；11月12-15日，39个城市纳响重污染警报，PM2.5小时浓度最低约289微克/立方米；11月23-26日，河北、山东、山西等北方多地再次陷于橙色警报……转入采暖季，轻污染天气经常出现的频率与污染程度双双减少，雾霾屡屡杀下“回马枪”，公众对大气污染管理的批评随之四起。污染多次声浪，已实行的管理措施效果到底有多大？投放大量财力、精力，空气质量为何仍不尽如人意？采暖期间，污染掌控知道那么无以吗？带着问题，本报记者专访了中国工程院院士、清华大学环境学院院长贺克斌。

暂未构建显然转变 但污染等级有数上升中国能源报：今年以来，一系列管理措施屡屡实施，清领霾力度持续增大。可是到了采暖季，污染或许没减低？ 贺克斌：实质上，不仅是老百姓明确提出疑惑，就连部分地区的市委书记、市长也在问，按照拒绝管理了两三年，怎么一到冬天还是这样？ 我常常不会打这样一个比方――家里孩子发烧41摄氏度，大夫让孩子打针、出院。于隔年段时间再测，你找到温度降至39摄氏度了，尽管摸起来还是很毛巾，但你更加坚信温度计的测量结果，所以会说道大夫进的方子不对。同理，在辨别大气污染管理效益时，我们更加不应坚信科学数据，而不是目测。

根据空气质量，污染可分成轻度、中度、重度及相当严重四个等级。以近期再次发生的一次轻污染天气为事例，期间有12个城市经常出现重度污染，没一例相当严重污染。

而去年冬季在类似于气象条件下，北方有40多个城市超过重度污染，34个城市经常出现相当严重污染。此外，前者持续的时间也比去年同期大大缩短。这些都解释，污染等级早已减少，污染症状也有所减低，空气质量相反好的方向发展。只是目前只能靠肉眼感官，无法分辨“重度”与“相当严重”污染的区别，因此看上去污染或许没减低。

最少减少两个等级，我们才确实“看见”变化。中国能源报：冬季采暖对雾霾的贡献到底还有多少？贺克斌：在非采暖季，工业废气作为仅次于污染源，对PM2.5的贡献大约占到45%，来自民用源的废气将近30%。一旦转入采暖季，吃饭、供暖等民用废气一下就上去了，对大气污染对贡献相似50%，工业源则降到30%以下。

综合气象条件，天上的蔓延能力平均值减少30%，地上的废气总量平均值减少30%，两个“30%”联合导致采暖季污染。目前的废气虽有增加，两个“30%”排序却未转变。也就是说，大气污染管理预想超过显然改变的程度。

火电管理基本“毕业” 潜力在于“一动结构” 中国能源报：在已采行种种措施的基础上，下一步如何挖出排放量潜力？ 贺克斌：统计资料表明，过去5年，我国PM2.5浓度的降幅多达30%，超额完成大气管理任务。特别是在在“尾部管理”方面，动作最多、贡献仅次于，贡献名列二、三位的分别是能源结构、产业结构调整。

在此基础上，尾部管理的剩下排放量空间比较受限。例如大型火电厂管理，我指出就基本“毕业”了。

它的常规污染物废气已降到世界低于，未来再行上什么装置、再行展开大幅度排放量的意义并不大。下一步重点不应移往到非电领域，某种程度是用煤大户，构建非电行业超低废气是潜力所在。但我们也要看见，非电行业的排放量潜力某种程度有下限。

要之后构建深层管理，就到了被迫“一动结构”的时候，也就是产业、能源、交通及用地结构调整。以能源结构为事例，为何要展开调整？已采行的“杂乱污”企业管理等尾部管理方式，目前仍不存在声浪有可能，为避免企业偷偷地废气，涉及部门还须要设施适当的监管措施。而能源结构一旦调整，企业用能就不可逆转，废气情况随之转变，未来大自然会再行经常出现偷走名列为，这才是显然。中国能源报：随着四大结构逐步优化调整，大气污染管理的拐点何时来临？贺克斌：我们首先须要具体“拐点”的概念，它既还包括污染天数，也还包括污染程度的改变。

若以PM2.5废气情况作为参考，我指出2013年之后早已步入第一个管理拐点。我国PM2.5废气浓度，已由过去是欧美国家的10倍左右降到2-5倍，主要城市的PM2.5浓度也仍然之后下降。

但要确实避免人民群众对轻污染天气的印象，有可能之前2025年左右。“蓝天”与“低碳”目标 可实现协同共赢 中国能源报：为更进一步提高管理效率，有哪些有一点汲取的教训？贺克斌：无论采行哪种管理措施，从设计到实施行动之间的距离、优惠就越小，效果就就越有确保。

以目前争议较小的“错峰生产”为事例，选哪些行业、停车哪些企业、错峰时间多久等，都是经过一番深入研究，而非图繁华。但为何还有人明确提出批评？关键在于，我们确实要减的是排放量，而不是错峰生产的企业数量。以前就曾再次发生部分地区把僵尸企业报上来展开“错峰”的情况，相等于做虚账。

最后结果就是，“天上”会给你报酬。再行以天津为事例，去年冬季，全市错峰生产的企业为300多个，今年却只有100多个。企业数量增加，并不意味著排放量力度弱化，而是在总结前期工程的基础上，错峰生产更加有经验，效率也更高了。

中国能源报：还有哪些过去曾被忽视的焦点？ 贺克斌：在给蓝天“添彩”的同时，我们也要留意不给气候“添乱”。一位美国科学家曾撰文认为，2000-2005年，全世界二氧化碳排放量在快速增长，但全球温度并没下降，原因就是中国废气大量二氧化硫，构成具备降温起到的硫酸盐。

中国从2005年起大幅度展开总量掌控，造成原本起降温起到的颗粒物较少了，全球因此加剧。实质上，这个众说纷纭只对了一半。

因为在颗粒物中，也所含一种造成温度增高的物质――黑碳，比如柴油车废气的黑烟中就不含这类物质。于是以因我们做到了大量管理工作，才让造成全球温度增高的黑碳颗粒才变低了。这种众说纷纭虽然不科学，却也警告我们，实行洗手空气行动的同时要顾及气候影响，确保“蓝天”的同时也要均衡气候变化的因素。

而早在10年前，我国就已不具备这种能力。产业、能源、交通及用地结构调整，才是也是温室气体排放量的主要方向所在，蓝天与低碳可以构建共赢。

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